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标题: 辩论 [打印本页]

作者: cxy19910117 时间: 2012/4/29 05:01 标题: 辩论

本帖最后由 cxy19910117 于 2012/5/3 15:37 编辑

作为这次辩论的评分员，我会遵循公平公正，认真负责的原则为大家平分。希望大家遵守版规，尊重他人，用真正的实力来赢取胜利。

主题：在二次元与三次元之间，大家也许都能够感受到有一种障碍。即便语言上可以理解，但在思想上却常常因为太大的距离产生无法理解甚至不和谐的现象。细节这里我这里不详说，现实的社会总会像空气一样和我们在一起，也就是这样的社会总会给我们带来很多的烦恼。家人、友人、爱人等等的一切作为人类所必需的东西有时它并不完美，但我们作为社会的一份子也有着自己的责任。

假如真的不可避免，遇到了必须抉择的情况，你愿意舍弃自己（不仅仅是二次元）就算错的是这个世界，你会改变自己和它一起错下去吗？

请认真仔细的考虑在回答。

表现活跃者可以得到纪念勋章一枚

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作者: cxy19910117 时间: 2012/4/29 16:01

本帖最后由 cxy19910117 于 2012/4/29 17:38 编辑

我觉得有时候吧，想坚持却真的会带给别人很大的困扰，不过我的做法应该是反方吧，还有啊，这里不是投票

作者: 双子压路机 时间: 2012/4/29 18:06

好吧反方这边算我一个……不过要是一直没有正方我跳槽过去吸引炮轰算了

作者: cxy19910117 时间: 2012/4/29 18:27

其实辩论玩的就是互相说，怎么能都一边到呢，都这么自私没问题么

作者: mikurine 时间: 2012/4/29 18:47

肯定是反方啦!
就算别人讨厌我,只要爱着自己就行了!
选择正方的人都是为了得到别人的爱!

作者: 双子压路机 时间: 2012/4/29 19:03

记得《SAO》的唯不是有一句“人类的本能之一是渴求他人的关爱”吗？

作者: cxy19910117 时间: 2012/4/29 21:44

嘛，明天还没有人来做正方的的话，那就我来好了

作者: magicax333 时间: 2012/4/29 23:07

论坛啥时候有这么凶残的能力了= =
哦，对了..我中立打酱油

作者: 哈庫坂再 时间: 2012/4/30 06:30

本帖最后由哈庫坂再于 2012/4/30 06:47 编辑

耶~!!??已經開始了嗎?咱錯過開場啦~
看到都沒有人選正方，那咱就選正方好了~
醬才有挑戰~

首先，由咱攻擊好了~
看到如此合諧友善的氣氛，
只差坐下一起喝杯茶了嘛...
根本燃燒不起來阿~

放著親情友情與社會期望的層面不說，
光是自己的意願，就能整理出一些話了

先用咱自己的經歷作為例子好了:
咱昨天沒上線，為的是幫家裡清除積水(深及腳踝)，
前幾天下了場大雨，水流不出去，這幾天才放晴，
而且家中只有自己一人有空閒，其他人都有要緊事...

所以獨自出動去淘水，拿著畚箕小鏟鏟，
躲在那邊角落把水鏟進水桶，再提到一樓的水溝倒掉。
所以說才會一整天都沒有關注論壇活動，
基本上，以上舉動就可以解釋為，已做出了決斷，
等於不知不覺中，選擇了正方的陣營。

來解釋一下:
家中積水要清除，代表不得不妥協的現實；
論壇舉辦想參加的活動；代表心中的嚮往。
也就是說，咱碰上"真的無法避免，遇到了必須抉擇的情況"，
而且咱是真的覺得很累，很想放下，跑去哪裡輕鬆一下，
但咱還是堅持下來，做完整套了。
符合咱必須著眼現實...雖然咱很難受的條件

那麼，仔細思考，代入類似咱的情況試試看，乃會怎麼選擇?
請告訴咱，乃們可以放著家裡積水不管，
而坐在螢幕前面自顧自瀏覽，安心的口胡嗎??

咱清完了積水，今天才注意到活動已經開始了，咱錯過開場。
很明顯，代表咱的行動選擇了正方吧...

順便號招有志之士，為和諧的..咳咳
為秩序出一份力~加入正義的一方吧~
咱們需要乃的力量~(伸手)

(好了，咱結束這回合，輪到乃出牌了~)

作者: cxy19910117 时间: 2012/4/30 10:31

我来做一个临时电脑AI好了。
如果说一直保持自我隔离的状态，虽然短时间内没什么，但是长时间的和周围的社会脱节。那个时候有些人就会觉得你很怪异，觉得你是个异类。所以说在我们自娱自乐的同时，要和身边的人保持一定的交流和理解我觉得至少这样是很重要的。应为我就经常不喜欢和那些人交流，所以也为此困扰

作者: ninazhou 时间: 2012/4/30 13:34

我就是我，所谓要坚持个人正义。就算世界错了，只要我认为是对的我还得坚持，只要事后不后悔。难道别人犯规我也要一起犯规？“别人不按规则，你坚守规则，吃亏的是你”这种说法只是给遗弃个人正义的人下台阶。“做你自己”不只是2次元，是我们大家的梦想。所以我们要做我们自己不是吗？走自己的路让别人说去吧！我要成为维尼一样“一肚子好吃东西的人”就够！没有原则的人，遗弃自我的人，迷路的人，3种人其实是同一种人。爱好2次元的，是我，可能有点过于自我但是自信的，是我，以宅为光荣的，是我；勉强去入3次元的，不是我，努力拼死复习放弃坑的，不是我，在意别人说古怪放弃宅而出去乱逛的，不是我！
我不是光为了2次元这么说的，我不愿意舍弃自己而已。

作者: cxy19910117 时间: 2012/4/30 15:09

回复 11# ninazhou
那只是你现在还可以说的，如果你成为了父亲、丈夫。需要用自己的一切去支持起一个家庭，你认为现在的雇主还会给你自己的生活空间么？你还会有自己的时间么？（以你是一个普通人为前提）家庭需要经济来维持，作为家里的支柱只有不断的为了家庭在三次元打拼，就算你说要自己做生意那也要有个过程的。

作者: 哈庫坂再 时间: 2012/4/30 21:04

本帖最后由哈庫坂再于 2012/5/1 13:07 编辑

回复 11# ninazhou

乘勝追擊~

這次從友情的角度思考好了

如果乃最要好的朋友[[[生病之類]]]進醫院，
而乃剛好要去隔壁鄉鎮(反正是別處)等等等辦私事
反正就是一種二選一的情況啦......
乃還是會去嗎? 還是馬上去醫院?
咱知道咱的比喻不太好啦，咱嘴笨
但是~咱知道乃們都懂，咱要表達的是神馬意思就是這麼模糊...
總之~總之，就是這樣啦~!!!不要欺負咱~~~!!!
不要一直看著咱~!不准啦~~!!

咱的頭腦快壞了...一邊講電話一邊打字...

樓下的nina姐(14#)~~，咱已經改好了么~希望乃能懂咱想表達甚麼~

作者: ninazhou 时间: 2012/5/1 11:33

殘念啊12#，我是女生的說……還有你沒看到那些技術人員，自由職業者，是怎么生活的嗎？我有一個同學，他的爸爸是做網頁的，賺得多也很輕鬆，而且職業本身也很帥氣啊。這是什麼？技術啊！沒有技術的我現在只能在這裡衝浪打遊戲，有技術的話我也可以去做網頁啊什麼的不是嗎？我們看到的ACG，是什麼人做的？技術人員各種。動漫有專門做動漫的，漫畫有漫畫家，輕小說有作者，遊戲有製作人員也有試玩者。這些人這也是技術啊！知道現在的動漫歌手當初入這一行的原因嗎？很多人都是“小時候看動漫喜歡裡面的歌，現在就來做了”。我們現在喜歡ACG，喜歡二次元，以後我們也有機會成為這種人啊。誰說我一定要在辦公室裡做OL的？OL可以是office lady也可以是online啊！有技術的，就可以做online不是office lady啊，賺得多，輕鬆，重要的是：可以在喜歡的職業做啊。宅在家裡也可以工作啊，APH的作者大人是怎麼出來的？在自己的網上連載，就出名了。不排除APH本身的魅力和作者大人的實力，但是這也是可能的啊。
對於我們2次元愛好者，只有沒有技術的人，才要遺棄自己的夢想，成為上班族（除非你的夢想就是成為上班族）有技術的人，就要宅到有技術，宅着也能賺錢。現在因特網那麼發達，電腦那麼強大，靠他們吃飯不成問題。现在我们對2次元的愛也很強大，將來要是不消弱的話，有實力的話，靠他吃飯也不成問題。重點還是2個字：技術

13#的說法我不是非常能理解，所以作出的反應可能不是那麼的好。但是我認为友情是建立在共同愛好上的。假如這个人的愛好不是2次元而是打架，那麼我不可能會和他成為好朋友，或者說，我不會和任何一個會去打架的人成为朋友。打架是一个人打不起來的，這個“死黨”一定對對方做了什麼事，比方說先打别人了，或者是說了攻擊性很強的話，再或者是故意找架吵……等等，一個和善的人是不可能會被打的。因為好好道歉，態度端正的話，對方就是想找你茬也找不到。既然我認識這個“死黨”，我就猜得到，為什麼他會被打？等等原因，籍此作出判斷。
還有你的說法，說到了外地對嗎？既然是外地，那麼行程不會輕易收到變更。再怎麼說，車票/船票/飛機票都有準備好了才對。難道說，我把票買好了，東西打包好了，家裡貓咪委託好了，網上各種帳號請假好了，學校聲明好了，說不定還要住宿賓館都訂好了，說不定還是國外簽證都弄好了，總之所有的都準備好了，結果就這樣不去了？我說過了，要是能和我成為朋友——對方認為我是他朋友而我不認可就不算——的話，就一定要和我有共同語言，也就是幾乎都要有2次元的愛。相信他也理解我，我只要帶一份禮物給他當作看病就行了吧？至少手辦比水果好對不對？

作者: 双子压路机 时间: 2012/5/1 11:35

如果是我，我会选择两个都去啊。这个世界并不是所有选择都具有排中性，“坚持自己”并不代表“排斥世界”，一味的闭关锁国下场我们都在历史课学过。鸡蛋，胡萝卜和咖啡的故事大家也都听过吧，如果你不能适应世界的话那就试着去改变世界！没有做不到，只有不去做！

作者: 哈庫坂再 时间: 2012/5/1 13:13

咪~!!!第一次正面承受砲轟火力，咱鴨梨好大(汗)
咱只是想表示咱是守規矩的乖孩子，
不會去違反明面上的禁忌啦...

然後，咱只是想表達....厄....打上課鐘了，晚上在補
那個...那個...

作者: xrClover♪ 时间: 2012/5/1 13:28

想一想。。。如果没有如果。。。世界上没有真正的对与错。。。这就是战争和纠纷发生的原因。。。每个人都认为自己是对的。。。只是价值观的不同而已。。。就算是贪污受贿，也不会比一身清贫廉政的人坏。。。因为每个人都会有自私的。。。只是表现的方面不同罢了。。。我支持反方。。。就一句话。。。强拧的瓜不甜。。。如果是一味的顺从他人的意愿，自己却并不感同身受（与他人想法不一样）的话，反倒会给他人带来麻烦。。。也奉劝那些“其他人”。。。己所不欲勿施于人。。。自己做不到的却期望他人做到，这会给他人带来极大的不便。。。那些爱和被爱的人可能会为了实现这个期望而耗费毕生的经历。。。其实我说句话大家可能不爱听。。。但还是要说（因为要坦诚才好）。。。我们每个人都是自私的。。。即使是再善良的人，也是为了自己不受良心的谴责而善良的。。。这就是所谓“扭曲的真理”。。。（表拍。。。）

作者: cxy19910117 时间: 2012/5/1 13:52

我也是在学做网页，即便是做网页，也只能说你看到的只是表面，更加没有去真正了解过。其他国家我不知道，就天朝我就说一下，你说你要在家自己做外包那绝对不是简单的事，首先你要有一定的经验和较高的技术，这也就意味着必须是在专业岗位工作多少年后才能有这样的能力和资本。我们不说在公司里压力多大，以上我也说过你根本不会有自己的自由时间。至于你说宅到自己有技术为止，这很不科学。就中国的市场而言，那些有钱的土豪更不会把大项目拿给私人做，至于小项目他们自己会找人做，但绝对不会找一个在业界没有作为的人，除非你有关系。

作者: cxy19910117 时间: 2012/5/1 14:05

回复 17# xrClover♪
这和正邪没有任何关系，只是现实的生存自我理想之间的抉择。至于你的道理是正确的事实也正是如此，不存在对与错，而是选择本身的必要性。

作者: xrClover♪ 时间: 2012/5/1 14:10

回复 19# cxy19910117

也就是说。。。你还是同意了我的观点。。。
诶~我说正邪了么。。。

作者: cxy19910117 时间: 2012/5/1 14:14

本帖最后由 cxy19910117 于 2012/5/1 14:31 编辑

回复 20# xrClover♪
但是这个和选择人生是没有关系的

作者: 哈庫坂再 时间: 2012/5/1 21:26

本帖最后由哈庫坂再于 2012/5/1 21:39 编辑

咪~!!!反方的辯手又增加了~
其實咱原本也是打算選反方的耶...

咱的想法會很矛盾嗎?
亦正亦邪? 或是跟著自己的感覺走，
基本上是符合自己的良心觀念啦...
如果還是在合理範圍內，
而且又是對得起自己，
就算是比較反感的規則，
咱也還是會遵守的啦...
這樣才方便維持穩定與秩序，
人...是團體群居的動物，
終究是無法做到真正的""獨""
所以說，在有限的接觸範圍內
應該要從大眾的意志，
即使與自己的想法不相合...
也要盡量不干擾他人規律的生活節奏~

然後...
圍觀的看客們~
如果有意願的話，加進來玩玩嘛~
辯論就是要多一點人才能將氣氛少起來阿~
雖然也有可能為另一方增加生力軍
但是也可以啦~有人就好~
順便私心說一句
偷偷加入正方嘛~(小聲)

作者: 瞳子酱 时间: 2012/5/2 19:47

选正方。
怎么说呢…总感觉这个世界上会有很多很无奈的情况吧，受客观的条件影响，很多时候没办法完全遵循自己的处事原则。远一点不说，如果是你自己身边的人比如亲人朋友全部来说服你，你是否还能完全坚持自我？
如果被迫地接受一样事物是很痛苦的吧，那么既然这样，不如主动地去适应它。况且很多小事承认现实与坚持自我并不矛盾。

顺便一说这题目是有多中二…。

作者: cxy19910117 时间: 2012/5/2 20:08

本帖最后由 cxy19910117 于 2012/5/2 20:18 编辑

回复 23# 瞳子酱
人家才不是中二呢

，看不出来瞳子同学竟然如此的开明，老朽以五体投地，以示那犹如空中的尘埃般延绵不断的崇拜。

作者: 瞳子酱 时间: 2012/5/3 08:13

回复 24# cxy19910117

舍弃世界还是舍弃自我这种题目一看就超级中二的嘛2333想到了『如果世界上出现了光明无法战胜的黑暗要怎么办？相比于成为屈服于黑暗的光明，不如贯彻黑暗，以恶制恶』

作者: cxy19910117 时间: 2012/5/3 08:17

回复 25# 瞳子酱
其实，我就是北斗神拳的继承人。

作者: panda 时间: 2012/5/3 11:23

如果说只是个二次元就会影响我们的生活，那么二次元早就灭绝了，存在即合理，我们再残酷的现实的社会中生活着。二次元是我们的净土，存在着简单的生活方式。人不是单靠物质就能活下来的，还需要的是精神上的安慰

作者: cxy19910117 时间: 2012/5/3 11:46

回复 27# panda
虽然我也希望是这样，但是有些时候即便是在能么不喜欢这样，现实就是如此，也就因为这样很多人随着年龄也慢慢的淡出了，就算没有离开但也没有时间来感受了。

作者: 哈庫坂再 时间: 2012/5/3 12:42

是阿...(嘆)
雖然心中擁有無比的熱情，
卻還是敵不過現實世界的殘酷，
咱們明明就也是云云大眾的一員，
為何總是被所謂普通人投以難以理解的眼光

作者: panda 时间: 2012/5/3 13:15

回复 28# cxy19910117

当年纪越来越大，有没有想过当初喜欢的，要知道动漫凝聚起来的是人，而不是其他什么感受，简单的举个例子，土冲和土银是对立的，而当两批人碰面的时候，我可以肯定，两批人会忘记自己本来应该有的身份，开始相互的聊聊。平时没时间做的事，这时候完全可以发泄下。而后，依然是朋友，无论你平时是干什么的，是高富帅也好使屌丝也罢。因为一部银他妈，大家算是认识了。

作者: cxy19910117 时间: 2012/5/3 14:46

回复 30# panda
不过像这样的时间恐怕会很少吧，平时的忙碌会让你无奈的放下很多东西，当你再次捡起来的时候很多都变了，即便这样断断续续的也是极限了。

作者: panda 时间: 2012/5/3 15:28

回复 31# cxy19910117

时间像萝莉的乳沟挤一挤还是会有的，至少你会知道在下班后还有个地方可以躲，和女朋友吵架了还有地方可以清净，明年的大型漫展还是个约会的好地方，结婚时有那么一桌人是以其他称呼相称的，带着孩子逛漫展可以和另一半讨论下给孩子的抱枕是要什么样的，娃娃是东方的好还是薄樱鬼的好，或者，也许孩子长大了也喜欢玩PM，买两台NDS，躲在房间里和孩子联机（媳妇在外面暴走）

作者: cxy19910117 时间: 2012/5/3 15:38

欢玩PM，买两台NDS，躲在房间里和孩子联机（媳妇在外面暴走）出轨了么？我怎么这么NTR呢...

可是我身边连个二次元的好基友都没有，伤啊~不过这是我的个人问题吧。

所以说我们还是该妥协的要妥协，完全封闭的话只会让自己陷入窘境

作者: cxy19910117 时间: 2012/5/3 15:56

话说我还真想找个喜欢2次元的妹子，可惜重庆这边除了遍地棒子粉和为数不多的伪宅。。。

作者: 冥界亚龙 时间: 2012/5/3 19:24

虽然这两点在现今社会中是缺一不可要把握时机来进行转换
不过还是想参与一下于是咱选择正方好了
以下正文
咱现在的社会上没有什么事情是可以完全只靠自己独立完成的
你想要做成一件事是离不开他人的帮助的
人生就是一个不断选择的过程
在这个社会上将他人撇开自己独断专行没有了他人的建议经验或者例子是不可能100%都能选择到那正确的选项这样一来必会走弯路而这一条弯路有多远哪里是头尽头又在一个什么样的地方你都不可能得知
很有可能就此走上一条所谓的不归路
打个比喻来说明吧：
然而这条路上平不平坦有多少崎岖你事先也不可能完全知道最多只能看见眼前的两三个但是这些“崎岖”也都不可能是同样的或者同一类型的你一个人的“道具”终归有限遇到需要用到自己所没有的道具才能越过的障碍时你就必须借助其他人的工具如果你离开了他人你将无法获得相应的“道具”你将永远无法越过这道障碍因此你只能选择绕过这道障碍而可以绕过这道障碍的路又是怎样的情况你依然是无从得知一旦又遇到了你没有相应道具的障碍你就又要绕路······如此循环永远也不会有头而最后的结果便是你最终成了一个一辈子都一事无成的庸人

虽然有时候为了从别人那里得到对自己有用的东西你要不择手段很有可能要对别人造成很大的伤害才能得到对自己有用的东西但是如果你不这么做那么很有可能你伤害到的就不是一个人或者几个人而是你身边所有的人这样一来你反而会失去更多他人对你的帮助这样反而会使你的道路更加难走

所谓有得必有失就是这样有时你必须舍弃自己的一部分才能换来更多属于自己的东西

作者: 哈庫坂再 时间: 2012/5/3 20:15

捨得，捨得，不捨不得......(捨才可得)

這是一個無奈的選擇，
適當的屈服...並不能澆熄咱心中的火燄，
只會讓咱積蓄更多的力量，投注於2次元

週遭的境遇、壓力、生計、以及沉重期望...
都不是可以輕易帶過的負擔...

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