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标题: 【cover】活动小丑【米库6周年】 [打印本页]

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作者: holybig    时间: 2013/8/13 11:17     标题: 【cover】活动小丑【米库6周年】



大致就是为了参加一个抽奖活动。。。
正好前段时间和CooZoo队友们上Live撸过就趁着手热cover掉了
如你所见。。贝斯是巨坑
以上
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顺带求勾搭一个调音师，上次测了一下我的耳朵，15kHz完全听不到orz。。。。
于是调音的时候很多爆音和高频杂音就完全无解，自己还调得很开心的样子。。。
于是新浪 @人生理想70kg  （一时半会儿应该不会换ID（吧？））

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作者: Kirlia-king    时间: 2013/8/13 17:44



很赞...!= =就是感觉什么声音好像有一点点不和谐....还是很赞= =

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作者: holybig    时间: 2013/8/13 18:09



很赞...!= =就是感觉什么声音好像有一点点不和谐....还是很赞= =[/quote]
哪里有不和谐？是整体不和谐还是某个时间段？还是有错音？
好在意。。。（我只知道贝斯开头结尾有几个地方节奏没稳住orz

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作者: wlhdgm    时间: 2013/8/14 22:15



起床咯～板凳瓜子边看边水～
演奏乐器什么的我也不会就干脆不说什么啦，我就纯就声音随便说点第一感觉好了～
第一首啊
不和谐是原始音乐的要cover的那个乐器声音没消干净，跟cover的冲在一起了。两把吉他选的音色太近了，没听错的话就只有拾音器位置不同其他应该都一样的吧？声音相位也都在中间所以有些浑。两把吉他在频段，音色上错开的话会更好，然后一左一右或者给节奏吉他加个phase把声音放在两耳边就好啦。
原始音乐音量再降个6db都不为过的感觉。可能是你最后master加了Limiter，很多大音量压缩的毛刺音。啊，不对，毛刺主要还是在原始音乐上。
可怜的bass……耳朵完全没找到他的存在感……
啊？只有一首？为什么我这显示总时间40多分钟……
找原曲听了一下，节奏吉他原曲是老套路，放在右边，而且被压缩得很惨。主要承载节奏吉他工作的是那个好像提琴的声音。

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作者: holybig    时间: 2013/8/14 23:22



起床咯～板凳瓜子边看边水～
演奏乐器什么的我也不会就干脆不说什么啦，我就纯就声音随便说点第一感觉好了 ...[/quote]
原曲声部设定大概是这样：
主音乐器1：键盘，使用的音色：八音盒，钢琴，弦乐（就是小提琴）
主音乐器2：电吉他，使用音色：低过载，拾音器：琴颈
节奏乐器1：木吉他
节奏乐器2：贝司，使用音色：清音
鼓：爵士鼓类
我听的版本，所有乐器都是双声道的
我这里节奏和主音两个吉他完成的是原曲两把吉他加部分键盘的内容（自己私自改了orz）
然后两把吉他唯一的区别是使用音箱的音色，的确区别不大。。。（演出的时候节奏我用的是亮一点的音色所以这侧cover试试看软一点的好不好听  矮黑~）
最后那个毛刺声。。。你说的是伴随八音盒的那个么，那就是原曲效果呐
还有乐器声怎么去掉啊求教育。。。除了贝司以外其他乐器都和人声在频段上是重叠的

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作者: holybig    时间: 2013/8/14 23:26



起床咯～板凳瓜子边看边水～
演奏乐器什么的我也不会就干脆不说什么啦，我就纯就声音随便说点第一感觉好了 ...[/quote]
恩，试了下，原曲音量果然可以再降一些

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作者: wlhdgm    时间: 2013/8/14 23:42



演出？演出的时候你是也打算带着原始音乐一起吗？
毛刺不是八音盒那里，是正曲开始后大音量的时候“啪啪”的爆音，音量顶红灯啦。
我听得是专辑里的那个版本，就是初音站在手机上抱着个耳塞那张，40mp的专辑最喜欢这张。

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作者: wlhdgm    时间: 2013/8/14 23:43



原曲声部设定大概是这样：
主音乐器1：键盘，使用的音色：八音盒，钢琴，弦乐（就是小提琴）
主音乐器2： ...[/quote]
去掉乐器这个我也不会，我能想到的办法就是用midi做……

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作者: holybig    时间: 2013/8/14 23:50



去掉乐器这个我也不会，我能想到的办法就是用midi做……[/quote]
演出时是乐队全配置的（V家专场的翻唱演出），主办还在做视频后期没能放出来。。
哎  那个爆音居然没听到，耳残了么，做后期的时候的确有不少地方总音量红了但是我没听到就没管。。。

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作者: wlhdgm    时间: 2013/8/15 00:02



演出时是乐队全配置的（V家专场的翻唱演出），主办还在做视频后期没能放出来。。
哎  那个爆音居然没听到 ...[/quote]
其实挺简单的，不换音色的话你就把两把吉他相位错开就好，如果两把吉他在曲中持续时间比较平均，音色也不刺耳（你们这个音色就不刺耳），就经典的lead左耳rhythm右耳。如果两个琴出现的时间差太多就干脆把节奏Phase掉。虽然这样会让节奏吉他损失一些但是整体会清晰不少。这样错开相位然后降低下原音乐音量，节奏吉他的音量甚至可以稍微提个1-1.5db。
我个人一般的处理习惯是，从时间轴上看跟人声错开，不同时出现的乐器就做亮。同时出现的配女声的话，压一下1-2k，保甚至提400-900hz，直到显得人声发飘了再稍微降点就刚好，然后2.5-6k其实看情况可以不切，本来人声在那里就是泛音气声和齿音，这一段留给乐器说不定会更好听。你要是做eq的话可以试试看这样子的套路，说不定会很有效哦～这样响度也可以保住。

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作者: wlhdgm    时间: 2013/8/15 07:23



请教一下啊，视频里主音吉他的音色用什么牌子的吉他+什么类型风格的效果器+什么样的音箱设置能比较容易得到？这个音色做我现在正做的这首歌挺合适的，可是怎么也调不出来。我这的吉他音色只有一个仿Gibson Les Paul的和一个仿Fender Stratocaster的,效果器有乱七八糟很多但是我不太会调。就视频里这种跟空心竹子感觉的，单音的延音足够长能做推弦滑格子之类音效的。

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作者: holybig    时间: 2013/8/15 09:54

1.吉他：Fender Stratocaster
   拾音器：琴颈（音色旋钮推满）
2.音箱（软件模拟）：Marshell
   参数：给你截图
3.效果器：压缩单块（这个效果器理论上可以解决延音不够，但不晓得软件模拟出来会怎样）


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作者: holybig    时间: 2013/8/15 10:02

wlhdgm 发表于 2013/8/15 00:02
其实挺简单的，不换音色的话你就把两把吉他相位错开就好，如果两把吉他在曲中持续时间比较平均，音色也不 ...

这个套路好高端。。。回去先试试看
这次因为我用的原曲素材所有声部都是双声道所以不好错相位了（否则有点cover不住原曲）
我这种后期废总算得到大触的指教了（膜拜）

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作者: wlhdgm    时间: 2013/8/15 13:53

holybig 发表于 2013/8/15 09:54
1.吉他：Fender Stratocaster
   拾音器：琴颈（音色旋钮推满）
2.音箱（软件模拟）：Marshell

唉……不行……估计是琴本身的声音做不了那种效果吧，我看人家视频上用一样的效果器出来的声音就很好，我用就不行。我希望得到的声音是类似Eric Clapton或者Santana的那种很干净没什么毛刺感，很温暖长音也能保持一段时间的效果，听起来好像琴弦是尼龙的那种感觉。我查了一圈网页貌似就是吉他直接插音箱就行。你如果用Guitar Rig的话，直接拖一个Twang Reverb就应该是那种声音，我看的视频里那人就用这个，不过他是用真琴弹的，可能琴上那些旋钮什么的也会影响吧……不管怎么样还是谢谢你！


吉他真是个神秘的东西…… 弹弹试试看～估计你肯定听过～


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作者: holybig    时间: 2013/8/16 16:51

对，延音的问题软件做的始终不好，包括我用琴接软件模拟效果器和音箱也会有这个问题，因为这里处理的信号当电平低于一个门限值的话就无法被采集，就是说延音的时候很小的声音会被截掉。。。

你需求的那种音色的话建议用LP琴的模型，因为双拾音器，LP的clean音色声音比较软，音箱总之别用Fender，因为fender系列（琴和音箱）在clean的时候爵士味很重，高频略突出（一定要调tone或者eq倒也可以变软点）

效果器方面，压缩单块我还是建议用，尤其是clean音色。压缩作用就是让输出电平稳定，弹得时候手劲时大时小不会影响输出音量。这个你看着办吧，如果软件做吉他音的话可能电平输出还是蛮稳定的，那就不需要了（guitar rig和amplitube我用过，但win平台下的效果器模拟软件我觉得效果远不如ios/os平台下的软件，不过没纠结过为什么）

然后那一段没听过呐。。。还有求微博~

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作者: wlhdgm    时间: 2013/8/16 20:00

holybig 发表于 2013/8/16 16:51
对，延音的问题软件做的始终不好，包括我用琴接软件模拟效果器和音箱也会有这个问题，因为这里处理的信号当 ...

睡一半醒了…昨天刚下载了一个PRS吉他的音色，我查到santana经常用这个牌子的琴。音色确实比我之前用的更适合clean solo，就是得想办法解决一下滑格子出来的音不够亮的问题，也许改成推弦会好点。再就是弹一串快音符时有股钢琴味，好像音头都没有了。solo乐器不好调教啊真是…

我没有微博…从小不爱照相所以像facebook微博这样发照片的网站都没注册…

继续睡…

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作者: holybig    时间: 2013/8/16 22:28

wlhdgm 发表于 2013/8/16 20:00
睡一半醒了…昨天刚下载了一个PRS吉他的音色，我查到santana经常用这个牌子的琴。音色确实比我之前用的更 ...

需要的话我来给你弹一段好了

或者你会键盘乐器么？合成器做出来的吉他音色我觉得还是过得去的，然后合成器也有推杆可以做出略推弦，滑音，摇把之类的音色

PRS没用过，我只知道是金属琴。。。一般不太容易听到周围朋友用它的clean音色（玩金属的那帮人上来就把失真还有音量开得超大好么。。。）
我也不喜欢爆照的。。微博是我拿来吐槽和黑人的其实（话说你不在大陆？第一个想到的是facebook的话）

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作者: wlhdgm    时间: 2013/8/17 09:33



http://pan.baidu.com/share/link?shareid=3675087941&uk=2097519071
帮我听听看，机器味会不会太浓？感觉像是人弹的吗？或者说能听出来是吉他么……要改进的话该从哪方面下手？音与音的力度差？还是在长一点的音里加上点弯音？
就这几声搞了我几个小时……又是各种软件使用说明书……

嗯，我现在在国外呢，所以活动时间比较诡异……今天在网上搜资料的时候看到说Sonar里带的一个插件R-Mix可以消去音频文件里的某个乐器声或者人声，不过我没用过不知道具体能到什么程度的效果。刚好我在打算把平台从FL Studio转到Sonar，如果下载完电脑能跑的动sonar的话我试试再告诉你具体的吧。
压缩器真是个好东西！我把Threshold压低，稍微提高了点Ratio，用接近0的attack和100+ms的release，然后把Gain直接扭到最大～出来的音量顿时就饱满了好多！滑格子的效果听起来也没那么弱了～

这个吉他音色还是国产的，自带好几个效果器，我都不用再加载GuitarRig了。就是太耗内存，加载1把木吉他两把电吉他直接占了3G内存……

另外……除了鼠标以外什么我乐器都不会，也不懂乐谱……在电脑里编辑谱子的时候纯靠感觉，听听原曲，画上之后听一下没什么违和感就通过了，所以写出来的调用真乐器可能根本没法演奏，比如吉他隔着一个弦扫弦什么的……如果听不清原曲的调就自己往上诌，然后这次这首我快诌不下去了……bass已经被我改的一塌糊涂了，高潮部分的吉他扫弦更是毫无感染力，一点高潮的气势都没有。这次这首估计要奋战很久……


图片附件: QQ截图20130817033541.jpg (2013/8/17 09:37, 207.7 KB) / 下载次数 158
http://bbs.ivocaloid.com/forum.php?mod=attachment&aid=NzMxMDR8MDY1ODUyYTF8MTc2NDM3NzczMnwwfDA%3D

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作者: holybig    时间: 2013/8/17 11:31

调的很好呀喂。。。果然专业的后期就是不一样

恩，姑且能听出来是吉他声，但如果想增加一点真实感的话可以加重一点点音头，attack稍微加一点点就行，稍微做出一点点拨弦时的音量突变效果（不过如果要追求这种很软很圆滑的话，维持现状就好了），然后又两个地方的滑音不太明显

耳测了一下你的吉他应该是这样弹的（“~”这个符号表示滑音）
从第2秒开始的吉他riff：
B~C#  E  B            B  A  B  B~C#  A
第二小节里面那个B~C#里面的C#音似乎有点短，如果要延长的话可以降低ratio或者提升release（ratio控制压缩比然后release控制低于threshold后的渐变时间，总之扭来扭曲在这两个之间做个权衡听起来顺耳就好），然后40秒solo那里  G#~A  G#~A也是一样。
如果这也是你需求的效果的话维持现状也没什么问题，然后效果做的很有爱啊，编曲什么的也是你一手搞定的么，也很不错啊

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作者: holybig    时间: 2013/8/17 11:49

wlhdgm 发表于 2013/8/17 09:33
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=3675087941&uk=2097519071
帮我听听看，机器味会不会太浓？感觉 ...

你说高潮吉他扫弦没有感染力什么的，最简单的试试看把压缩关了，因为压缩目前的设置是让声音变软，作为solo是很好听但作为扫弦听起来就有点一团浆糊（偶尔我也喜欢很软的音色扫弦就是。。。）

以下你随便看看就好（或者乱扭一扭那些个旋钮）
或者可以修改压缩的设置，做出比较强的音头，ratio加大release降低，还要要根据具体的节奏型来调整attack值。总体的目的大致是要让attack匹配最大时长的节奏单位（或者是强拍节奏）的音量上升沿时间，一旦进入下降沿，就用高ratio值进行压缩，低于门限就立刻切（release可以接近0）

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作者: wlhdgm    时间: 2013/8/17 12:23

holybig 发表于 2013/8/17 11:31
调的很好呀喂。。。果然专业的后期就是不一样

恩，姑且能听出来是吉他声，但如果想增加一点真实感的话可以 ...

哪有编曲…我就是连人声带乐器一起扒而已…最多听不清的地方自己硬造上…

我是希望追求乐器真实感的这首，因为上一首做的电子舞曲，这次想尝试一下做带点真乐器味道的，甚至这次我自己编的调都上网去查一下这个音是哪根弦发出来的，会不会跟其他音冲突之类的，为了这点甚至都放弃跟原曲的还原度了。然后为了音色好听，下了4个bass音色和3个电吉他音色来选，现在又开始看鼓组里的tomtom不爽…

滑音英语就是slide是吧？我的吉他知识都是在这些音源软件里瞎学的…那那个bend就是推弦咯？还有个legato到底是怎么样的弹法啊？wiki说是连奏，我自己试用这个演奏法还有尝试在网上搜索只有很模糊的信息。

slide的第二个音拉长也没用，即使加了压缩声音也还是不太好听。我从物理的角度理解应该是手指滑过金属格时会有一瞬间削弱琴弦的震动？可能软件想要还原这一点吧，结果对我来说简直就是个灾难……那些比较清晰的变调是bend，但是我用bend的话因为滑音的曲线需要自己用鼠标画，目前还没太信心能还原那种两个音之间的段落感，等我再多研究下可能就再多把几个slide换成bend。

嗯…你全都听出来了，我尝试拟人化么，所以把每个音的力度，还有持续时间都刻意修的不那么跟其他的一模一样，有轻有重，然后有的音缩短点，有的音稍微拉长。因为我也不会弹吉他只能自己猜着来调，肯定会有的音让吉他手听着觉得不对劲的，睡起来以后再仔细参考下原曲吧……

现在还是0后期的阶段，谱子都还没写完，这次这个真是难啊！上次那首电子舞曲我甚至很快的把谱子写完了然后觉得不满意又整个推翻重写了一遍，也没感觉这么累……bass手骚得很！每两个小节就得来段花！然后高潮前吉他失真加进来的时候他趁乱滑的我连音都找不准了……鼓手吃错药了同样的鼓花16个小节里用了3次！就是tom1 tom1 kick tom3 tom3 这个，搞得我每次听都觉得我是不是扒错了，怎么这么僵……

后期的话，我比较喜欢前期多保留音频信息，乐器什么EQ压缩之类的都不加，一轨轨的导出成wav文件，然后开一个新工程专门混这些wav。鼓组的kick和snare各自单独一轨，kick是为了给压缩，snare是为了混响。然后按kick，bass，snare，人声，剩余鼓组，剩余乐器，特效音这样的顺序，调好一轨再加进一轨来跟现有的咬合。不过这次这首可能要把木吉他放在人声前面加，因为开场就是单一木吉他配人声的部分，如果开场没抓住耳朵整首歌就失色太多了，第一印象很重要嘛。

睡觉去…这次这个看来是持久战，不能心急…不过这样扒曲子不知不觉学到好多东西啊，也挺有意思的～比如吉他加个压缩原来是这个效果～你跟我讲以前我一直想这效果器里摆个压缩是用来卖萌的吗？哈哈～

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作者: holybig    时间: 2013/8/17 13:11

恩，slide：滑音，bend：推弦，这两个音色上略有一点点差异。
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这段嫌烦的话请无视：
物理原理上slide改变频率（音高，姑且用符号f来表示）是通过改变震动琴弦的长度，一般来说时间 t 和频率倒数 (1/f) 可以认为是线性变化（假设手指匀速运动），bend改变频率是通过改变琴弦张力和震动弦长两个因素，t 和 (1/f) 是非线性的关系，具体关系一定比较复杂也懒得去推导了。这是导致音色区别的主要原因。另外也有你说的，silde会有音量的下降。
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继续。。。legato是连奏，就是比较连贯的演奏（就是最一般最正常的演奏），是相对于那种间断性强颗粒感重的演奏方式（比如经典的金属节奏就是颗粒感很重，音符与音符之间虽然谱子上没有标休止符但是明显能听到间断。这个吉他手们称为“制音/闷音”E文应该是mute，谱记号是p.m.）

同样不忠实原曲的跟你握个手  =w=  真的要弄得和原曲还原度90%以上好没意思啊一点自己的存在感都没有了（而且一直要来回比对什么的很麻烦。。。【或许这个才是主要原因orz】）然后加花什么的solo什么的，一般在我看来都是留给乐手自由发挥的，像v+演唱会上看到的live版solo和原曲都有好大差别的，所以一般二次制作（演奏）在这里跟原曲不一样别人也不会说什么的。。。（其实有时候也是懒得一个音一个音扒出来），顺便一说。。。贝斯手和鼓手经常都是那种 不看谱跟感觉即兴发挥流派的。

音色的话我觉得这样也蛮好，不一定非要还原成现实吉他的那样，有自己的风格然后把效果做到满意就行了。（贝斯音色也蛮不错的）

bass我这个夏天刚开始学（没好好学就是在玩）。。。鼓我倒是完全不懂了，只知道舞台调音的时候调鼓最费劲（后期加工估计也一样吧），一个一个鼓调，鼓组上要拧螺丝，调音台要拧EQ，limitor，reverb什么什么

于是晚安

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