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标题: 【初音miku】《忐忑》20110215完全版 [打印本页]

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作者: http404    时间: 2011/2/16 00:01     标题: 【初音miku】《忐忑》20110215完全版



享受忐忑的感觉吧……
后期还是很渣……求大牛指导啊……
“有人想做PV的么？”
歌词就不发了，体会，体会……
（以下无关文件，足够空虚即可播放）

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作者: misu    时间: 2011/2/16 01:52



好吧从TJ的角度来讲其实已经不错了
应该说对轨已经基本对的很好了
不过个人感觉写这首歌的人就是对音乐发展的一种阻碍
只是为了个人成名的一种变相炒作而已
所谓的神曲，也只不过是因为一群爱看热闹的人看到了较为新颖的存在而起哄而已。
音乐的创新，美国日本欧洲甚至非洲的不少国家也有音乐的创新
但是能向这种既没有歌词又没有节奏感也没有符合歌曲本质的曲调的歌发展的中国是头一个
作为业余音乐制作人吾辈只能表示

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作者: w546325622    时间: 2011/2/16 10:06



表示吾辈属于外行只是喜欢看热闹，楼主牛！

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作者: 786319698    时间: 2011/2/16 12:16



感觉是在糟蹋MIKU

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作者: rubino666    时间: 2011/2/16 12:22



    misu评论好厉害……
节奏感曲调什么的完全没发现是这样……歌词就算了……
只是觉得这首歌表现出的不是忐忑……比较像狂躁神经症情绪爆发的过程……（那个不是某专业词汇，我写的而已，不用对号~

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作者: misu    时间: 2011/2/16 12:27



    吾辈觉得这个表达的就是某人X疼狂吼的过程

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作者: 维芝    时间: 2011/2/16 14:11



该怎么说呢....是说楼主调教美，还是说曲子糟糕好呢

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作者: luwuyue_hz    时间: 2011/2/16 14:26



把原版视频放上去然后声音换成Miku会更有喜感，唱双簧……
其实好笑的地方是原版的那个女的“脸部表情”

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作者: forjaes    时间: 2011/2/16 15:15



    噗 可以用MMD做一个面部的对比嗯

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作者: http404    时间: 2011/2/16 19:03



    嗯 我想说……
这是一种创新
创新，就分得到关注的和没得到关注的，没得到关注的就窝着死了
得到广泛关注的，就分出名的和没出名的，没出名的一闹腾一阵就没了
出了名的，就分得到各方意见和没得到评论的，没得到评论的就平淡的融入生活了
得到各方意见的，就一定是具有某种出人意料的特征的。
有出人意料的特征，就会受到好评和差评，这时候好差就不设上下限了
关于歌，从歌的定义说起，歌就是一些有序音高的组合，至于他想表达什么，以什么方式表达，或曲调或歌词或节奏或神态，都是可以的，创作者的注入要看听的人去发掘，我们无法控制听者的发掘，但是也不一定要否认创作者的注入。
所以呢，也不用去否定它了。
（我啥时候变的这么能写了……）

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作者: misu    时间: 2011/2/16 21:10



这曲子为什么刚开始写出来的时候没出名？
为什么第一次表演的时候没出名？
为什么在那么公开的大型演出中也没有出名？
为什么偏偏在被人传到网上传播开的时候出名？
它的出名就是因为中国人“看热闹”的特性
听过的人有日本人、美国人、德国人
当吾辈给他们解释这首曲子的出处的时候
他们的评价全部都是“I can't understand what they think about”
就想请问一下到底多少人是把它当作一首“好听的歌”来听的
到底多少人是觉得它“搞笑”的
如果歌只是写有序音高的组合，那么几千年来的发展到底是为了什么？
大街上的醉汉随便吼出来的曲子有可能成为神曲么？
这也是表达感情，就算它没有歌词没有节奏
这个只有在中国有可能
只要有人把他传到网上去并且召集大批的人写出它是神曲的理由就行了
必定有更多的人会起哄的

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作者: sakuratange    时间: 2011/2/16 22:54

呃，请不要随意把天朝扯上来，我们每一个生长在天朝这种环境下的人都不会摆脱这种猎奇心理滴。
嘛，如果说到搞笑，第一次听「初音ミクの消失」，就有这种感觉，当然我承认LZ这首歌确实也很有特质，只不过调教水品有限，导致产生了众多负面评价。

这曲子为什么刚开始写出来的时候没出名？
为什么第一次表演的时候没出名？
为什么在那么 ...

其实这样的曲子还是挺多滴，比如“桜ノ雨”，当时BAND在地下唱的时候几乎无人问津，后来换了Miku唱了之后人气飙升......

另外个体审美本身就有差距，“好听”与否也相对受到时、空的限制，这种话题是个无底洞，还是避免深究下去。

p.s最近在5sing上听到一首“新年汪汪”，推荐一下～～

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作者: misu    时间: 2011/2/16 23:46

回复 12# sakuratange


    那只能说问题出在天朝了
如果不是天朝如此X疼的环境也不会造成某些人对于这样的音乐还有“神曲”的心理
顺便说一下吾辈也不喜欢消失但是至少承认那是一首完整的歌
因为那是由好的编曲、作曲、作词和好的旋律走向的组成的音乐
像这个所谓的网络“神曲”
编曲，只不过是传统中国民乐的固定loop
作曲，只不过是把一些诡异的滑音不停地重复放在一起
作词，就不说了
所以吾辈不会承认这是所谓的“神曲”，就算是正统的歌曲也算不上
由网络炒作而引起一时热潮的东西过了一段时间以后也只不过是消失而已

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作者: sakuratange    时间: 2011/2/17 00:34

呃，查了一下，我还以为这首歌的原名就是“神曲：忐忑”，看来误解了。
那可以用BZ的权限把标题修改一下，我觉得只要是大家想去翻唱的曲子，至少在个人心中都是神曲级别的，强行冠以“神曲”之名确实欠妥。

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作者: misu    时间: 2011/2/17 00:38

回复 14# sakuratange


已经改了
感觉说的再多也没用= =
还不如顺其自然

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作者: IgarashiHitomi    时间: 2011/2/17 17:53

觉得这歌的dyn可以调教地更有力一些。
miku倒是没唱出这种气势。
我一直觉得这首歌的调子真的很好听。
虽然听不懂，，

至于神曲之说= =
嘛，还是不要深究的好

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作者: 源屋    时间: 2011/2/17 19:23

PV我打可以試試看，不過對於我這個新手不知道大家可不可以接受？

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作者: http404    时间: 2011/2/17 20:39

回复 15# mysticathde


    专对于天朝人凑热闹的性质而创作的东西呢……也就用只能顺其自然来鉴别了……
标题我错了……

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作者: http404    时间: 2011/2/17 20:59

回复 11# mysticathde


    这曲子为什么刚开始写出来的时候没出名？ - 好东西刚出来的时候不出名的很多
为什么第一次表演的时候没出名？ - 同上
为什么在那么公开的大型演出中也没有出名？ - 同上
为什么偏偏在被人传到网上传播开的时候出名？ - 网络有力量。第一次表演时如果网络上第一个传播的人也去看了，他也会把它发到网上。
它的出名就是因为中国人“看热闹”的特性 - 不可否认肯定有。
听过的人有日本人、美国人、德国人 - 网络的力量
当吾辈给他们解释这首曲子的出处的时候 - 不需解释，因为解释也没用，第一感觉起主导作用
他们的评价全部都是“I can't understand what they think about” - 有人懂一定有人不懂，有人想懂就有人不想懂
就想请问一下到底多少人是把它当作一首“好听的歌”来听的 - 看个人，可以调查
到底多少人是觉得它“搞笑”的 - 好听的歌不能搞笑吗。。

如果歌只是写有序音高的组合，那么几千年来的发展到底是为了什么？ - 这个没人能解释，音乐是为什么？我也不知道。只能每个人按各自的体会，几千年的发展或许就是给人体会的。
大街上的醉汉随便吼出来的曲子有可能成为神曲么？ - 有可能。这首歌就可以理解为接近的属性，也说不定是龚琳娜老师的丈夫哪天喝醉了在心里吼的？只要听者认为它是它就是。
这也是表达感情，就算它没有歌词没有节奏 - 对啊
这个只有在中国有可能 - 有更忐忑的，http://v.youku.com/v_show/id_XMjIzNDMzOTY4.html ，当然它的标题像你所说不可避免的尝试了使用天朝人某些性质，但是我们最好关注歌曲本身。
只要有人把他传到网上去并且召集大批的人写出它是神曲的理由就行了 - 我认为传播者大部分是看了视频而传播，接近没有的小部分是看了它是神曲的理由而去传播的。
必定有更多的人会起哄的 - 可以这么说，我们不正在起哄么。

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作者: misu    时间: 2011/2/17 21:14

回复 19# http404


好东西刚出来的时候不出名的很多？这个放在参加数次大型演唱会过了数年一点名气都没有的曲子来说只是个笑话。
前几天去看百科的时候还看到“这首歌曾经在XX表演中演出，但反响不大”但是这两天却在百科里消失了
这代表了什么？这只是代表了盲目推求这样的作品的人在想方设法美化它而已
既然你说有人想懂有人不想懂，那么吾辈这里听到的人全部不懂，这是什么情况？
“好听的歌不能搞笑吗。。”当认为只是“搞笑”的人占绝大多数的时候呢？
“有更忐忑的”这个就是证明某些天朝人的盲目嫉妒心理，只想着怎么搞怪怎么超越别人，而忽略了音乐的本质。

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作者: http404    时间: 2011/2/17 22:54



回复 20# mysticathde
囧囧囧囧囧囧囧囧囧
囧囗囗囧囗囧囗囗囧
囧囗囧囗囗囗囧囗囧
囧囧囗囗囗囗囗囧囧
囧囗囧囧囧囧囧囗囧
囧囗囧囗囗囗囧囗囧
囧囧囧囧囧囧囧囧囧
咱们接着起哄吧

这个放在参加数次大型演唱会过了数年一点名气都没有的曲子来说只是个笑话。- 某些东西可以等到创作者死了之后甚至更久再得到关注。梵高的画？日心说？

前几天去看百科的时候还看到“这首歌曾经在XX表演中演出，但反响不大”但是这两天却在百科里消失了 - 看视频转的人比看说明转的人多+1

这代表了什么？这只是代表了盲目推求这样的作品的人在想方设法美化它而已 - 少管别人，多看事物本身。可以从别人的表现采集关于这个事物本身的特征，但是我们开始批评别人了……

既然你说有人想懂有人不想懂，那么吾辈这里听到的人全部不懂，这是什么情况？ - 什么情况都会有的，放心吧

“好听的歌不能搞笑吗。。”当认为只是“搞笑”的人占绝大多数的时候呢？觉得卓别林、憨豆搞笑的人占绝大多数。本质上同是靠荒唐的类似行为艺术的表现招引围观。然后？

“有更忐忑的”这个就是证明某些天朝人的盲目嫉妒心理，只想着怎么搞怪怎么超越别人，而忽略了音乐的本质。 - 那就别关注天朝人了，关注这首歌吧，也不错。确实跟忐忑有一些类似点，也没有人听得懂她唱的什么，节奏也很难找（比忐忑还不明显）。 http://v.youku.com/v_show/id_XMjIzNDMzOTY4.html

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作者: misu    时间: 2011/2/17 23:07

回复 21# http404


梵高的画？梵高有精神疾病，他的画也没有大型展出过。
日心说？日心说是理论，你把一个完全没有关系的东西放进来到底什么意图？
多看事物本身？这事物本身就是失败的吾辈才把角度转到人的身上
什么情况都会有的？从统计学的角度讲这个可能性是0.0563%这可能性很大么？
本质上同是靠荒唐的类似行为艺术的表现招引围观？人卓别林憨豆本来就是搞笑艺人。你一歌手还去靠充搞笑艺人出名？
还有吾辈现在在讨论的是这个作品的失败问题。拿出更NC的只能体现出天朝某些人的音乐素养到底有多差

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作者: http404    时间: 2011/2/17 23:27

回复 22# mysticathde


    梵高的画？梵高有精神疾病，他的画也没有大型展出过。 - 对此歌持反对意见的人一般都认为作者有点什么精神疾病的对吧。。可能会有一段时间才会被接受。。
日心说？日心说是理论，你把一个完全没有关系的东西放进来到底什么意图？ - 这个是据小道消息，当初提出日心说的人和支持日心说的人被统治阶级的深信地心说的人们嘎嘣掉了很多个，之后很多年，日心说才被接受。。。
多看事物本身？这事物本身就是失败的吾辈才把角度转到人的身上 - 失败只能通过人的感受来确定，你的感受是它失败，跟别人没有关系，除了别人看到你的评论会造成一点影响。

什么情况都会有的？从统计学的角度讲这个可能性是0.0563%这可能性很大么？ - 人的感受是没法通过固定的概率或有公式的变化概率来衡量的，统计学会死。大部分人偏向同一态度和双方基本相同的概率在统计学上是前者少得可怜，但事实上他们是很接近的；而作品不是以好坏一个线型变量就能衡量的，人们的反应跟作品的关系就更复杂，这个要数学模拟出来，人工智能机器人就是渣了。

本质上同是靠荒唐的类似行为艺术的表现招引围观？人卓别林憨豆本来就是搞笑艺人。你一歌手还去靠充搞笑艺人出名？ - 在演唱这首歌的时候给人的感觉也许是这样。
还有吾辈现在在讨论的是这个作品的失败问题。拿出更NC的只能体现出天朝某些人的音乐素养到底有多差 - 我们不是讨论这个作品失败还是成功，而是讨论这个作品所具有的一些特征。我们也只能讨论这个，拿出一个有类似特征的作品分享一下不行吗？

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作者: misu    时间: 2011/2/17 23:44

回复 23# http404


对此歌持反对意见的人一般都认为作者有点什么精神疾病的对吧。。可能会有一段时间才会被接受？
那就是你自己承认做这作品的人有精神疾病，否则这个例子完全不能成为论点
这个是据小道消息，当初提出日心说的人和支持日心说的人被统治阶级的深信地心说的人们嘎嘣掉了很多个，之后很多年，日心说才被接受？不要拿自然规律来作这东西的论点。自然规律是绝对的正确
即使人的感受不受统计学的影响，但是0.0563%在任何统计中都是不可信例子，无论受到了多少主观影响。这个是确定的而不是可变的，是定理。
在演唱这首歌的时候给人的感觉也许是这样。那么就是你自己承认这个是为了搞笑而不是音乐。那么它就不是曲而只是搞笑段子而已
这个作品所具有的一些特征？吾辈只是在说这只是个失败作品而已

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作者: forjaes    时间: 2011/2/17 23:47

我觉得
1，神曲还是不神曲，得看大家的看法，现在很明显的是，忐忑的这个【神曲】包涵更多的贬义，因为她神在了神神叨叨
2，如果说忐忑作为娱乐性质的神曲，那首它他得在传统意义上被别人称之神曲，然后才再被别人娱乐，这才能是褒义的

大过年的我不想找事，如果有人觉得我说得不对也请不要回复我，就当没看到好了，非常感谢

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作者: http404    时间: 2011/2/17 23:56

回复 24# mysticathde


    最后还是每个人的审美算法以及参数不同……
（这是在开辩论赛？)

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作者: misu    时间: 2011/2/17 23:58

回复 26# http404


    吾辈只是提出100%的纯否定态度而已

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作者: http404    时间: 2011/2/18 00:09



回复 27# mysticathde

此人不提出态度，仅表示听着有感觉，这就够了。至于是什么感觉对什么人产生什么样的不同效果……我也关心不了了……

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作者: forjaes    时间: 2011/2/18 00:25

辩论也不错，至少比纯水要强很多
此楼建议长期关注，最终获胜者可得丰厚奖励

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作者: http404    时间: 2011/2/18 00:33

回复 29# forjaes


    试图挑起战争是不好的……

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作者: forjaes    时间: 2011/2/18 00:40



回复 30# http404


    到底是谁试图挑起战争？

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作者: http404    时间: 2011/2/18 00:51

回复 31# forjaes


    ……我修……
试图再次挑起战争是不好的……

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作者: http404    时间: 2011/2/18 01:02

回复 17# 源屋


没有问题啦
要的就是忐忑的感觉
pv就是不能太……嗯……柔和了
新手……新手的作品一般很忐忑吧？

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作者: とあるAzige    时间: 2011/2/18 01:44

关于“神曲”，本人的想法是……
首先这个词不是属于ACG界的嘛= =但是为嘛会用在这首歌上呢？
其实之前有葱娘版的忐忑remix而且还投稿到nico了，如果是这样的话被宅们称作神曲基本是必然
然后这个称谓在天朝网上流传，当然，网上又不都是宅，于是“神曲”的含义就被误解了……就如同“宅”的含义被误解一样……

话说前几个星期nico上的V家投稿有首歌就叫神曲……(歌词内容和神物有关)

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作者: 氷    时间: 2011/2/18 15:37

其实我个人是不太喜欢这个的= =...一首歌难道只是因为旋律新颖而且听不懂像是牙掉了（噗）就这么随便加上神曲的定义只能说天朝人思想问题很严重= =
A君说的那个おにゅうP作的名为神曲的曲子我很喜欢

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作者: forjaes    时间: 2011/2/18 18:48

回复 32# http404


    我不说别的，我只是想问，我怎么就是图再次挑起战争了？
如果您是这么理解的，那我只能看着你默默的感到很抱歉，我可以谅解，因为不是每个人的理解能力都是均人一等的嗯
而且
我已经说过了我不想找事，有问题可以当做没看到我，难道您不了解在下的意思么
同学仍需修炼
此内容仍然不需要回复，毕竟我不是为了得到关注才发表我的看法的，嗯，就是这样

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作者: http404    时间: 2011/2/18 19:20



回复 36# forjaes
此楼建议长期关注，最终获胜者可得丰厚奖励

最近被语文了，语文故障中，仅此而已，仍在修炼……

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作者: とあるAzige    时间: 2011/2/18 21:16

天朝大众认识的神曲和kamikyoku(额，没拼错吧)非等义
就如同天朝大众认识的宅和otaku非等义一样
这曲“神”在一般人没法唱……

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作者: actv奏    时间: 2011/2/18 21:31

咱突然想起 某演唱者身后的一位用口型萌杀你的撸管哥233

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作者: exceed100    时间: 2011/2/19 20:24

神调教啊,,,

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作者: pixiq    时间: 2011/2/19 22:34

比原唱好受多了

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作者: simon99514    时间: 2011/2/20 21:26

的确够味道的。
是直接日语版，对吧？

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作者: forjaes    时间: 2011/2/20 21:37

的确够味道的。
是直接日语版，对吧？
simon99514 发表于 2011-2-20 21:26

    噗！
【直接日语版】好美，求翻译

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作者: 久天    时间: 2011/3/12 14:48

哈哈，最近才下到这首，刚听到就自动脑补MIKU那卖萌的脸了，楼主做得太棒了

话说能否借楼主的VSQ一用，貌似到现在还没人做成MMD视频，我想试试

可以的话请发到jiutian1@163.com或者加QQ31457527，谢谢

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作者: 铃酱有爱    时间: 2011/3/13 14:03

= =||关键那个啥。。在声音参数上没调出来那种。。“爆炸激情”的音色啊。。

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