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标题: 是男人，就要风险投资 [打印本页]

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/2/26 18:40 标题: 是男人，就要风险投资

本帖最后由克里斯蒂于 2011-3-7 16:16 编辑

一号楼已经沉了快半年了…这里是二号楼
至于为什么今天突然又跑过来蛋疼呢，因为今天刷到了一个明为“四色绮想”的天朝顶级文使（TENCO 2300）
日了八局，其中七局都在挨揍。剩下一局赢得也蛮艰难的，但是二本无伤决着。于是人参满了…
＝＝＝＝战斗力的分割线＝＝＝＝
レーティング Rev.3 - 東方非想天則キャラクター対戦人数/対...
キャラクター対戦人数/対戦数レート ±RD
空 33人/284戦 1922 ±67
魔理沙 13人/75戦 1696 ±133
レミリア 6人/19戦 1743 ±138
萃香 5人/19戦 1585 ±187
妖夢 1人/3戦 1976 ±246
紫 1人/1戦 1848 ±293
幽々子 1人/1戦 1824 ±296
諏訪子 1人/1戦 1890 ±298
咲夜 1人/1戦 1890 ±298
文 1人/3戦 1791 ±319
天子 1人/1戦 1788 ±328
（此数据时间于11年2月26日下午18时27更新
＝＝＝＝＝
于55楼更新11年3月战斗力

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/2/26 18:42

用TSK_REPORT上传记录至TENCO获得战斗力。
查看地址
http://tenco.info/game/2/account/这里是你的ID/

作者: 今夜 时间: 2011/2/26 18:43

又是一星期没则...吃完饭再去玩玩= =（15XX压力大..一定要先稳定到16XX

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/2/26 18:48

则吧高中群估计马上要迎来第一次群战，你给本公主来当炮灰

作者: 今夜 时间: 2011/2/26 19:30

好~什么时候开始呀= =则的时候我要关Q不知道以后的情况...开始前先全告诉我要注意的吧

作者: zouk-nelofa 时间: 2011/2/26 19:31

我表示只会在那不停按一个键然后看放烟花

作者: DarkueRaii 时间: 2011/2/26 20:17

同上于是只会用UU子才不会被电脑肉.
没有深入ftg的动力.

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/2/26 21:17

回复 5# 今夜

目前正在联系…

作者: Rxz_14 时间: 2011/2/26 23:49

没有挂之类的吗= =

作者: 今夜 时间: 2011/2/26 23:52

有挂的话游戏就没有乐趣了吧= =

作者: Rxz_14 时间: 2011/2/26 23:57

不，乐趣在于写挂啊= =

作者: 今夜 时间: 2011/2/27 00:01

写神AI去豪日触手比写挂有趣多了吧= =不过像世纪末那种双方一样棍的修改还不错...

作者: Rxz_14 时间: 2011/2/27 00:03

说的就是写ai= =，不过这类点击的游戏人根本无法和ai的反应速度比吧= =

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/2/27 00:14

弱的不行。AI在格斗类上简直都是弱智

作者: Rxz_14 时间: 2011/2/27 00:53

= =。。。
原来是格斗啊

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/2/27 00:57

你以为东方全都是打飞机么？

作者: 天人后代 时间: 2011/2/27 01:12

我等沙包在ai面前毫无还手之力

作者: harry7848 时间: 2011/2/27 01:15

貌似很好玩的样子。顶个

作者: Rxz_14 时间: 2011/2/27 08:00

不，我以为是某个触手游戏，前一段时间发视频的那个= =

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/2/27 11:21

http://bbs.ivocaloid.com/viewthread.php?tid=58825&highlight=combo
给本公主看视频去

作者: 今夜 时间: 2011/2/27 14:31

终于把状态又定回16XX了= =公主,群战现在打完了么...

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/2/27 14:38

3月13日，你给本公主好好修炼去

作者: 今夜 时间: 2011/2/27 14:49

唔...好久= =还以为是今天呢...说到修炼我也只能每个星期天放假了才能则,尽量吧……
老衲去也~

作者: zouk-nelofa 时间: 2011/2/27 14:58

我倒是觉得写AI完全可以超过人的,理论上来讲,最高级的AI电脑应该是完全不动,并且掌握玩家能够采取攻击的一切方式,见招拆招并给予还击,比如按出技能指令到技能打出之间的极小段时间电脑完全能够轻松反应过来并且采取措施,根据玩家所选择的不同人物电脑也应该有相应的不同应对方法,甚至是对玩家按键习惯的记忆

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/2/27 16:21

无缝压制中被压方处于防御硬直中除了DD和灵反没有第三种逃压方式。灵反在高判情况下完全可以被防御，然后继续受压制。骗灵反也属于触手技之一。更有甚者完全可以用当身特殊技或者SC在取消链中对普通技进行取消并还击（代表：六根当灵反）。退一步说能否抽到灵反也是个问题。就算抽到了，一局中最多也就用四次。
另一种逃压方式是DD。在防御硬直中自爆一灵珠展开回避结界以擦弹方式逃离。先不说成功性问题，就算每次都成功，DD也只是擦弹而并不是无敌。而且DD过程中有很长一段时间是防御不可状态。物理技抓DD也是触手基本技能之一。就算每次都能成功逃离，游戏中总共只有五颗灵珠可以使用，而灵珠的回复需要时间。这就意味着接下来的立回阶段也好压制也好被压制也好就都会一直陷入被动状态。五灵全爆也并不奇怪。
再说有缝压制。
压制过程中的完全无缝是不可能的。放帧伪压在游戏中也是一个非常重要的技巧。就算AI能准确读出1P的输入，但是防御硬直差和放帧间隔会使AI陷入逻辑死结：插，还是不插。如果插，在玩家操控得当的情况下，看似有缝，但是实际上完全没有那个时间来满足招式的启动时间。乱动就是康，并一套更高伤的连段。不插，那么继续被压到压爆灵或乱动为止。
这个时候只有发动快并且启动无敌的SC可以做到反击。
在游戏中，双方的手牌是公开的（晴岚时除外，但晴岚时手牌是随机的），对面想用什么牌一目了然。而凹卡大多是高责任的。预读骗凹再抓硬直日一套也是触手基本技能。
AI可以不吃上下择（防御段位）和表里择（防御方向），但是打射择（打击还是弹幕）是绝对无法进行回避的。防御方永远处于选择题中，除非压制方灵珠耗尽或者取消链达到顶点，造成的压制结束。
所以理论上的这种AI是不可能存在的。
曾经的FXT时期天超第一黑白卧槽D说过：“我知道接下来对方该怎么做，但就是跑不掉，反不了。”
同理，AI也一样。

作者: 今夜 时间: 2011/2/27 17:47

对付神AI打乱动和疯狂厨招是最好的对策= =

作者: zouk-nelofa 时间: 2011/2/27 17:54

回复 25# 克里斯蒂

如果是神AI 你所说的这些它都会知道

作者: perfectjay 时间: 2011/2/27 18:00

在这里做一次伪娘好了。。

作者: DarkueRaii 时间: 2011/2/27 18:16

其实一点都听不懂呃
最近在试7.0

作者: 今夜 时间: 2011/2/27 18:26

对了...公主,tenco那的名字要怎么样才能修改= =（不是ID

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/2/27 20:50

不知道。
顺便，神AI是指如果把AI当人类来说的。如果把AI就当成AI的话厨招卡位足矣。一点意思都没。

作者: zouk-nelofa 时间: 2011/2/28 10:42

回复 31# 克里斯蒂

呃好吧可以放到宏观角度来说两个人pk总有一方会赢,不管用的什么方法,比如经过一系列神马神马的过招,AI只需要选择赢的一方就可以了......呃这么说可能不太好明白......

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/2/28 11:02

没有必赢的招数。
比如空的3A对拼黑白的JA。空3A范围老木大但是出招时间为13F，完全展开15F。而黑白的JA判定老木小，持续老木短，发动为6F。如果空是预读到了黑白的降JA提前输入3A的话那么黑白会被康飞然后吃核炮云云。
但是如果是在黑白JA指令输入后再选择3A的话那么13F的启动速度远小于6F于是空被康，被连一套云云。

作者: zouk-nelofa 时间: 2011/2/28 12:12

回复 33# 克里斯蒂

你果然没明白啊......当然没有必胜的招数,但总有赢的一方......AI是赢的一方
我这么说......能解释清楚么

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/2/28 13:07

这是不可能的…因为这种AI不存在啊

作者: zouk-nelofa 时间: 2011/2/28 13:59

回复 35# 克里斯蒂

其实所有游戏都可以归结于选择
就像下棋一样,虽然先后行动有输有赢,但是所有的行走方式和棋子都是有限的,即使能够组合出庞大的可能性也不是无限的,即有有限种棋局,如果把这有限种棋局全部记住的话(当然人脑极为困难),就一定会知道是"先走必胜"还是"后走必胜"
对于这个游戏,其实也是一样的,开局时两个人所有的因素都已经定好,包括在开打那一刻两个人的相对位置以及角色等等因素......电脑和人要做的,无非就是无数个选择,我要这样做还是那样做,这样的结果也必然是有限个,嗯虽然数字很庞大

作者: 风之御者 时间: 2011/2/28 14:11

这是什么东西？

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/2/28 14:13

回复 36# zouk-nelofa

电脑是绝对做不到人脑微操的那种精细的…去看看十一区TENCO在2600以上的对战录像，你会明白的

作者: zouk-nelofa 时间: 2011/2/28 14:22

回复 38# 克里斯蒂

嘛......只要有人能做到 AI就可以,只需要模仿就好了......

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/2/28 14:26

AI你毛线，再怎么模仿，也是完全达不到人类的程度的！

作者: zouk-nelofa 时间: 2011/2/28 16:38

回复 40# 克里斯蒂

好吧要再细说么~
首先是理论上来说,因为实际出发的话写程序的人会很累
假定这个程序写好了,他应该是什么样子的呢?
-----开打之前的乱动时间-----
虽然说乱动会增加变数,但实际上,这段时间刚开始的时候,两个人的位置是固定的,AI会很快决定一个合适的相对位置,然后一旦两个人已经站出来了电脑认为合适的相对位置,他就会尽量保持这个位置.
-----------开打之后-----------
把场地分成无数个"可存在点",每一点都有可能是人物的瞬时位置,但是由于不可能分成无数个点,因为游戏里面有设定最小移动距离,就是用最短的电脑能反映过来的时间完成敲击键盘方向键一下的动作,所以实际上可存在点是有限的.设有N个可存在点(包括空中).同时设有X个指令(比如各种按键以及组合键)那么单一人物所在位置和出招就有N*X种.两个人的相对位置以及出招等等等等都可以用表达式写出来,再把时间算进去,最后就会得出有限种"格斗局",比如在这么多的时间内两个人都在什么位置做了哪些指令,最后谁赢了,AI要做的事情就是往那些有限种(数字非常大,人脑计算不能)的"格斗局"中自己胜利的"局"靠拢.
如何靠拢呢,还是举下棋的例子,你一步我一步,从开始到结束的走法也是有限的(同样数字很大),如果AI知道了所有局,那么对方每走一步,AI就会把相应的记忆中直到这一步为止完全一样的所有棋局检索一次,挑选其中会赢的走,实际上就是AI预先模拟了之后所有可能的场景,只不过在输了的时候无限悔棋再尝试......当然这些都是电脑模拟的.也就是说格斗也是一样,AI模拟好了所有场景.
也许有人会说"就算模拟好了,玩家也会尽量往自己赢的方向靠拢啊",这点还要借助下棋来说明,其实棋这东西,除了需要用到骰子,在电脑上叫做随机的棋外,剩下的都是有定数的,比如象棋,其实如果知道所有的棋局,肯定能推出先走必胜还是后走必胜,假如象棋双方只有一个子并且一开始互相能吃到,那谁先走谁赢,而我们现在下的象棋不过是添加了很多棋子,增加了数量巨大的可能性而已,实际上还是先后的问题,只不过人脑没有办法短时间演算这些场景.回到格斗中来,如果说象棋有先有后,同时开始的格斗中什么是"先后"呢,其一是角色,其二是谁先打出第一个指令,所以如果能够从这里开始演变出所有的结果,则必然会得出结论:"哪两个角色在一起的时候,哪一方先发出第一个哪一个指令则一定会胜利"

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/2/28 17:20

在完全没有布局可言的格斗游戏中你说这么多完全是废话

作者: zouk-nelofa 时间: 2011/2/28 19:57

回复 42# 克里斯蒂

233我都说了什么叫做布局......就是开局决定之后

作者: qqqqqass 时间: 2011/2/28 21:07

不刷回帖就完不成任务……

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/2/28 21:13

这样吧。用个最简单的方法。你去把这个AI写出来。如果我打得过，就证明不存在这样的AI。如果打不过就证明不存在。如何？

作者: zouk-nelofa 时间: 2011/2/28 22:10

回复 45# 克里斯蒂

看来你没看过或者是跳着看了我说的东西......

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/2/28 23:11

不是技术向的空谈没有仔细看的必要啊…

作者: zouk-nelofa 时间: 2011/3/1 19:21

回复 47# 克里斯蒂

算了- -我并没有要求你一定接受我的想法毕竟你喜欢东方嘛
另外我要有那个技术就不在这水了233

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/3/1 22:41

那么你以这个为目标去奋斗吧～干巴爹，队长！

作者: q3745420 时间: 2011/3/1 22:52

开挂还有什么意思

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/3/4 21:44

黑白终于回归1700了…

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/3/6 10:18

我了个去…掉到1800了

作者: 今夜 时间: 2011/3/6 10:46

一星期不玩手生了..现在各种不习惯,还掉到15xx了= =

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/3/6 11:21

http://bbs.ivocaloid.com/viewthread.php?tid=78118&extra=
顺便丢下渣手绘

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/3/7 16:17

キャラクター対戦人数/対戦数レート ±RD
空 35人/300戦 1836 ±76
魔理沙 14人/80戦 1799 ±116
レミリア 6人/19戦 1745 ±148
萃香 5人/19戦 1586 ±195
妖夢 1人/3戦 1977 ±252
紫 1人/1戦 1849 ±298
幽々子 1人/1戦 1825 ±301
諏訪子 1人/1戦 1891 ±303
咲夜 1人/1戦 1891 ±303
文 1人/3戦 1792 ±323
天子 1人/1戦 1789 ±332

作者: 一条香肠 时间: 2011/3/7 16:23

本帖最后由一条香肠于 2011-3-7 16:26 编辑

么了个叉的上周开始网络好像被调整过，不到后半夜都别想打。
后半夜谁还和我打哟？偶尔碰到个远古巨触，肛3菊人家觉得这弱鸡鸡不好吃还不如去睡觉....
忍无可忍顶着重力在正常时间打，被各种平常战斗力只有5但是一到渣网就变身重力战神的神沙包各种嚎日。打得我自己都黑化了，然后越打越热血越打越叒。

治愈死我了。

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/3/7 16:39

肠子你可以去和QB签一下契约再来试试

作者: 一条香肠 时间: 2011/3/7 16:50

回复 57# 克里斯蒂
做魔法少女的条件是年轻的女性
所以如果我要当魔法少女的话，首先需要许愿成为“年轻的女性”，这样愿望就浪费了。这和小圆脸当时说“为了成为魔法少女而成为魔法少女”有咩不同？
“魔法少女才不是什么好事呢。当魔法少女就要和平常生活说再见了哦。不能去恋爱，也没时间去玩风险投资（弥天大雾）。”

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/3/7 16:57

你可以许愿“拥有‘调音师’血统”啊（声音X魔法乱入

作者: 一条香肠 时间: 2011/3/7 17:14

回复 59# 克里斯蒂
Nomobuyo Oshi Hashitawa Dokeda Gumincha~~~De~~~~~ribura!
要变态的话，魔装少男不是更好咩？

另：推漫：
《30岁的魔法少女》

作者: 今夜 时间: 2011/3/8 19:01

今天居然碰到了一个开挂的= =我无伤还才攒了2张卡,结果他直接一个天手就凹过来了...

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/3/8 21:54

不同步罢了。这游戏没挂

作者: vocaloidsam 时间: 2011/3/9 01:04

为什么标题和内容让我觉得擦不上边？？还有这个是神马游戏？感觉有点像魔兽世界啊......

作者: 克里斯蒂 时间: 2011/3/9 06:59

纱布到。自己摆渡去

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