搜索

iVocaloid论坛

查看: 10805|回复: 6

[其他] 如何避免土包子式日语发音——之vocaloid版 [复制链接]

后现代隐居主义者

~音乐版主~

Rank: 11Rank: 11Rank: 11

10
169
16


UID: 48596
权限: 100
发帖: 1365 (6精)
积分: 4406
章鱼: 53
大葱: 232
茄子: 11475
注册:2009/6/27
存在感:1002

创作者

子夜 发表于 2014/6/3 22:26:57 |显示全部楼层
本帖最后由 子夜 于 2014/6/8 18:16 编辑

先代发个日文发音教程~

作者:羊nabe


如何避免土包子式日语发音


如何分辨一个孩子初学日语还是老手,是自学还是有人教导?

EVA op曲《残酷天使纲领》翻出来叫他唱两句听听,把少年唱成sho u ne n的,都是土包子。

对,说的就是你。


我们来简单了解一下,光看罗马音所无法理解的日文发音规律。

清音:五十音图里的。不带浊音的都是清音,你没看错,不光ksth,连nr行都算

    *发音接近汉语西而不是英语she  近七

    接近汉语苏和丝中间而不是苏   接近汉语粗和次之间而不是粗

    ,接近o(哦),不读wo(窝)

    发音为hufu之间,上齿轻触下唇,不要咬紧,快速送气

    念做い ゑ念做え(中二装逼专用通道,读出来你就赢了的感觉

竖行为段,横行为行段比中文啊略小,段发音不咧嘴不切齿,段发音不撅嘴,段比中文哦略小。

在单词中间或者结尾,或者是句尾的助词中,k s t 三行有发音浊化的倾向。

【古文歌词中は ひ ふ へ ほ(助词状态居多)有念做わ い う え お的倾向。参见之前发过的古文学习笔记】

整体送气快,no霍建华



半浊音ha行右上标记小(圈,发音转为pa

浊音k s t h行右上标记(两点,发音分别转为ga za da ba

    *sa行中的shita行中的chi,浊化后都发做ji 分别表记为 (输入法为jidi)。Sutsu类同,发音均为zu 标记为(输入法zu/du

    行在单词中间和结尾会发作鼻浊音nga,用国际音标表示接近于ηa 句尾助词的时候也这样。


元音清化

    分为两种情况,第一种就是です ます中的丢失母音u,发音直接演化成[des] [mas]

  第二种则是,段和段后面遇到かさたは行的时候,会丢失母音。

举例说明 人(ひと) 土包子是这样念的 hi to

          而老手是这样念的 hi(就像是说悄悄话一样只有h出现,保持i的口型)to

           普通(ふつう)没练过的念的是fu tsu u

            练过的是 f(u口型)tsu-

试着比较 きち・きり おいしそう・おいしいそう 



长音

    分为两种情况。第一种是用五十音图2-9行的假名去拼对应第一行的元音。 例如かあさん 美味しい 普通つう)  遠(とお)い

  第二种,比较常见于汉字音读,则是段加 段加う 例如(せんせい) 奇心(こうきしん)

既然是长音就是直接拖长一拍。少年直接念做しょーねん,别说没教你昂。


拗音

   分为两种情况。常见平假名拗音和片假名拗音

   平假名拗音:段的2-9行,拼整个行(小写)。

   片假名拗音: 不限于段,所有元音+行都可以作为拼写材料 发音为首字的子音+小字的母音

也就是トゥ这种的,其实发音是ト的t拼上ウ的u,接近中文的吐,英文的too,不念“透”

试着练习 ティ トゥ フォ ファ 

   在输入法中,先打出x再打出假名对应的罗马音,可以打出小小的假名,ティ=texi


拨音

  翻过的发音书里有各种说法,整理了一份我个人觉得日常中比较贴切的仅供参考

  あ お两段,后续的时候,的发音接近汉语拼音后鼻韵母ng,类似发作angong  時間(じかん)的发音接近中文的“几康”,not “几堪”

  い う え三段,后续发音接近英语中的n,汉语拼音前鼻韵母。

  ばぱ两行前的,发音接近 例如 散歩さんぽ)接近sampo 乱暴(らんぼう)接近rambo-


促音

  かたぱ行前面的促音,咬断前面音节,停一拍,爆破出后面的假名。 きっと にっぽん

  行前面的促音,咬断前面的音节,ssss一拍,说出后面的假名 雑誌(ざっし)的发音听起来更接近za s shi


  唱歌中一般不咬断,而是像长音一样拖长的情况比较多见。单独占一拍。

促音的输入方式为 双写后面假名的第一个罗马音字母,比如上面的三个为 kitto Nippon zasshi

当然你可以可以用x来输入。つ tsu っ xtu


掌握以上发音规律,好好梳理一遍你学过的日文歌,如果觉得舌头都快撸不直了,恭喜你,迈出了“脱包”的第一步(什么鬼)



【别和我说v家曲。V家日文曲因为可以直接复制假名歌词进去,总有些p主不爱一个个检查长音部分的发音】

*本文和前文一样不针对任何团体偶像个人作品,如果觉得我开了嘲讽,那是因为我爱(fen)得(de)深(xiang)沉(hei







好~接下来我们来研究一下~
如何让vocaloid也避免土包子式发音~


清音:
由于大部分音源录音清音送气不足(特别是v1)~かたは行位于单词开头时有可能需要强化辅音气息~
常见的处理方法为~加大音符前端和前方的noise(BRE)数值~
在单词中间或者结尾的は行~辅音发音符号应改为不送气的[h\]~如:まほう[m a h\ o -]~

半浊音:
同上一项~位于单词开头时偶有需要强化辅音气息的情况~处理方法也同上一项~

浊音:
在单词中间或者结尾的ざ行~辅音发音符号应改为[z]或[Z]~如:きず[k' i z M]和いじ[i Z i]~
が行的鼻浊音化同样需要手动修改发音符号~が[N a]~ぎ[N' i]~ぐ[N M]~げ[N e]~ご[N o]~

元音清化:
v3可在元音发音符号后方加上"下划线零"[_0]使元音无声化~如:ひと[C i_0 t o]~还有です[d e s M_0]~

长音:
在歌词栏输入长音记号“-”或“ー”即可~例如:少年(しょうねん)输入歌词“sho - ne n”~

拗音:
只要输入对应歌词即可自动转换成发音符号~不用手动修改~
注意~使用罗马音输入歌词时~拗音必须按指定格式输入~
一般是辅音加“y”加元音~さ行音是“sh”加元音~ざ行是“j”加元音~た行是“ch”加元音~
例:しゅ(shu)じょ(jo)ちゃ(cha)きゃ(kya)びょ(byo)みゅ(myu)~
如果打成syu jyo cya kia bio miu~发音符号是不会自动转换的~只会成了一个[a]~
トゥ(tu)スィ(si)ファ(fa)ウェ(we)之类~怎么读怎么打~但要注意tu si和tsu shi的区别~

拨音:
输入歌词后~编辑器会根据前后音符的歌词对ん的多个发音自动进行切换~不用自己改~

促音:
或拉长或断开~因曲而异~在这里特别说一下关于调节辅音发音长度的方法~
v1里把Consonant Adjustment的数字调大~v3里把VEL降低~(v2没用过~不知道~可能和v3类似~)
增加音符的第一个辅音的长度~并缩短前面音符的持续时间~
具体体现为~拉长さなはまやらわ行的辅音长度~拉长かがざただばぱ行辅音前的空白~
例如きっと~v3~歌词(ki)和(to)的两个音符相邻~把音符(to)的VEL拉低~





有些人会可能觉得~反正能听懂就行~发音没什么所谓啦~
只可惜……能听懂和发音土~两者并不矛盾……嗯……





20140608
经测试~
①部分音源拼接如kye gye rye tya tyo tyu dya dyo dyu fyu等特殊片假名拗音时~
虽能正常转换音素~但发音未必能保证发音的清晰和准确~
以下为目前已知情况
v2的kye gye rye tya tye tyo dya全灭~gackpoid没有fyu但有fye~只有vy1有dyo~
(↑farter测试结果)
以上内容~v3音源根据前一个音符的存在和发音~或有改善空间~
②部分音源的某些音节存在Z音缺失或与dZ音一致的情况~
目前已知能发出[Z i]的V2有:日本語ルカ、ミクAppendの全DB、リン・レンAppendの全DB、miki、がくぽ
(↑LambdaSK测试结果)
V3除SeeU外全员无碍~
(↑farter测试结果)
1

查看全部评分

使用道具 举报

柠檬茶P

utau小渣渣P

Lv.6-章鱼之目

Rank: 6Rank: 6

0
90
0


UID: 115849
权限: 50
属性: 陽性
发帖: 496 (0精)
积分: 1216
章鱼: 20
大葱: 17
茄子: 566
注册:2013/4/13
存在感:-99

创作者 讨人喜欢的家伙 莲の爱 创作达人

freehandtwo 发表于 2014/6/28 13:49:36 |显示全部楼层
本帖最后由 freehandtwo 于 2014/6/28 13:55 编辑

虽然早已摆脱土包子
但是还是想问“由于大部分音源录音清音送气不足(特别是v1)~かたは行位于单词开头时有可能需要强化辅音气息~”
我记得有说过,英语汉语的k和日语的k不一样
日语的k不送气
不知道是否真实
如果真实的话,就代表:k的音素与g没有太大区别。
也就没有强化的必要了

使用道具 举报

后现代隐居主义者

~音乐版主~

Rank: 11Rank: 11Rank: 11

10
169
16


UID: 48596
权限: 100
发帖: 1365 (6精)
积分: 4406
章鱼: 53
大葱: 232
茄子: 11475
注册:2009/6/27
存在感:1002

创作者

子夜 发表于 2014/6/28 15:24:24 |显示全部楼层
freehandtwo 发表于 2014/6/28 13:49
虽然早已摆脱土包子
但是还是想问“由于大部分音源录音清音送气不足(特别是v1)~かたは行位于单词开头时有 ...

【在单词中间或者结尾,或者是句尾的助词中,k s t 三行有发音浊化的倾向。】

使用道具 举报

柠檬茶P

utau小渣渣P

Lv.6-章鱼之目

Rank: 6Rank: 6

0
90
0


UID: 115849
权限: 50
属性: 陽性
发帖: 496 (0精)
积分: 1216
章鱼: 20
大葱: 17
茄子: 566
注册:2013/4/13
存在感:-99

创作者 讨人喜欢的家伙 莲の爱 创作达人

freehandtwo 发表于 2014/6/28 17:00:46 |显示全部楼层
本帖最后由 freehandtwo 于 2014/6/28 17:01 编辑
子夜 发表于 2014/6/28 15:24
【在单词中间或者结尾,或者是句尾的助词中,k s t 三行有发音浊化的倾向。】 ...

鉴于日语和西班牙/意大利语等的K是一样的
我特地查了一下
这几种语言的k本身是g发的清晰,发声方式都是一样的,所以日本人不存在喷麦的情况(至少我目前没有看到),而且大概不只是词中词尾的关系。。。
另外,清浊不分的貌似不止发生在k t s(这个如果深究的话s的浊音不是z任然是s,不过发的是英语里z的音)还有
p b不分的情况
而且在中文里的话,k的发音组成其实是(k+h)的情况,而g则简单的是日语里的(k)(从VC的发音记号看出来的)
所以清浊不分大概是正常的不需要特殊的强化

使用道具 举报

后现代隐居主义者

~音乐版主~

Rank: 11Rank: 11Rank: 11

10
169
16


UID: 48596
权限: 100
发帖: 1365 (6精)
积分: 4406
章鱼: 53
大葱: 232
茄子: 11475
注册:2009/6/27
存在感:1002

创作者

子夜 发表于 2014/6/28 17:46:03 |显示全部楼层
freehandtwo 发表于 2014/6/28 17:00
鉴于日语和西班牙/意大利语等的K是一样的
我特地查了一下
这几种语言的k本身是g发的清晰,发声方式都是一 ...

……看来还是说得不够清楚……

日语罗马字的【k】是原位【k】~
也就是汉语拼音的【g】的那个发音~
普通话的【k】则是带送气的【kh】~
但这不是重点…………

重点是~【浊音化】~

由于录音表的设计以及中之人录音发音习惯~
收录到的ka行通常都是位于单词中后部时浊音化的发音【k̬】~
而不是正常位于词首时的发音【k】~

v1日语音库的情况尤其严重~
ka行是很多时候已经到了需要另开一轨~靠叠音符来强化辅音的地步~
同样地~其实yamaha的v3音库~大部分都有ta行辅音录成接近d的发音的情况~
举个例就是v flower把残酷な天使唱成了残酷な電子……

在词中后部的清浊区分不明是正常的~但在词首就不是了~
当然~需不需要强化这个根据音库的收录情况不同会有差异~
是要具体情况具体分析~
我只是提供一个常用的处理方法以供参考~
至于怎么因地制宜~就是使用者的问题而不是我的问题了……
1

查看全部评分

使用道具 举报

运作不良

腐男子,请叫我作死王

Lv.5-章鱼须

Rank: 5Rank: 5Rank: 5

19
55
0


UID: 128908
权限: 40
属性: 腐男子
发帖: 162 (0精)
积分: 894
章鱼: 19
大葱: 16
茄子: 1222
注册:2014/2/1
存在感:152

创作者

远离萌妹 发表于 2014/7/31 15:33:32 |显示全部楼层
子夜 发表于 2014/6/28 17:46
……看来还是说得不够清楚……

日语罗马字的【k】是原位【k】~

这个科普贴超棒!!第一次看见这样的!
之前就见到好多调教P连长音都分不出来直接用罗马音套歌词接的我快哭了……
点三十二个赞!

使用道具 举报

Rank: 4Rank: 4

0
23
0


UID: 104368
权限: 30
属性: 変態
发帖: 121 (0精)
积分: 392
章鱼: 7
大葱: 11
茄子: 1354
注册:2012/4/22
存在感:104
Tnga 发表于 2014/9/13 21:26:59 |显示全部楼层
好详尽的发音教程.....一下就脱土了......

顺便,刚才测试galaco_RED也发不出[Z i],不过galaco_BLUE却能orz

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册/sign up

申请友链|Archiver|iVocaloid - 自由,开放,合作,共享    | 版权持有者点击这里进行举报

GMT+8, 2018/4/22 10:49

Powered by Discuz! X2

© 2001-2011 Comsenz Inc.

回顶部